近日，价值中国网对上海华能电子商务公司CTO黄云飞先生进行了专访。我们得到了很多在产业互联网、特别是能源行业的产业互联网和智慧供应链方面的精彩见解、和权威意见，相信对同行从业者的经验交流和业务创新，会有极大的借鉴作用。

在访谈中，黄云飞表示，高质量发展是新时代电力行业发展的根本要求。在这一经济体系建设发展的关键时期，我国电力行业发展空间、发展条件、发展任务和发展内涵正在发生深刻变革。

另一方面，机遇与挑战并存。电力体制改革以及供给侧结构性改革将导致电力企业面临三大挑战：电力市场化改革促使电价逐步下行，售电市场同质化竞争将会加剧，电力企业控制电煤供应成本压力将进一步增大。

与此同时，随着“互联网、大数据、人工智能和实体经济深度融合”，“水利、铁路、公路、水运、航空、管道、电网、信息、物流等基础设施网络建设”的推进，以及“创新引领、绿色低碳、共享经济、现代供应链”等领域成为新的增长点、形成新动能，电力行业也将迎来供应链创新与应用的崭新阶段，新型综合能源服务领域将成为电力企业竞争的新蓝海，煤炭物流基础设施格局的优化将帮助电力企业降低综合发电成本。

基于自身独特发展定位，以“服务赋能、创新驱动、战略协同”的思路，于2015年筹划设立的上海华能电子商务有限公司，正在探索打造供应链集成服务平台之路，希望逐步形成能源产业互联网生态下的供应链创新与应用体系建设思路。

B2B电商和产业互联网的大背景

在钢铁和一些大宗商品行业，B2B的电商虽然发展了十几年，但因为供需关系的作用，原来不需要电商，也销售得很好，一直是卖方市场。

一直到2012年，钢铁行业的供需关系才开始反转，大宗电商才普及起来。之后几年，整个B2B电商在模式上受到了2C模式的影响。此领域，一开始还是以流量作为平台所最关注的东西，在服务的深度，还有真正从为用户角度创造价值方面，考虑得较少一点。同时，整个钢铁电商行业在那几年发展也非常迅猛，所以很快进入到红海阶段。最重要的，2015年下半年之后，由于国家供给侧改革，钢铁刚刚进入供大于求，然后突然要进入供不应求那种阶段。电商的各个环节，促进交易的作用等等各个方面，突然间好像变得无所适从。

所以，“我觉得作为产业互联网来说，还是应该实实在在地考虑，能够为这个价值链上带来什么好处，而且不只是某个环节，比如说交易，而应该是整个全供应链上价值的创造”。

而且，这一时期，从整个社会商业环境发展来看，其一，中国互联网基础设施逐渐成熟;其二，中国经济的大转型，也进入到更高质量发展的转型阶段，很多产业发展的动能方面需要大的转变。因此，资源组织的效率需要提升，相应业务工具应该围绕着这些大背景的改变而去创造和创新。

“我个人认为，接下来我们应该从供应链的角度，提高供应链的效率的角度去重新考虑，产业互联网的商业模式和生态的构建”。

“之所以选择了加入华能，也是基于这样的大背景。但不谋而合的,当年10月份，国务院就推出了供应链创新的国家战略——国务院34号文。同时，选择电力行业也是大势所趋。尤其是火电行业的原材料或上端供应链，也正面临着一种大挑战，也就是电价过剩下行，和煤价供给侧改革上行，行业的成本压力对于我们新的手段，带来了刚性的需求，这是很好的契机。这可能是一个大的商业模式变革，与能源供应链上的选择，正好在这个时间点上交叉了，这就是我选择到这个行业来的一个最主要原因”。

今天，行业的大背景是“机遇与挑战并存”。电力体制改革以及供给侧结构性改革将导致电力企业面临三大挑战：电力市场化改革促使电价逐步下行，售电市场同质化竞争将会加剧，电力企业控制电煤供应成本压力将进一步增大。

能源电商整体成本上行，何为解决之道?

从整个互联网的商业模式来看，2C的平台与2B的平台，有很大的差异。

2C的平台，体量比较庞大，但每一个人的交易量却是非常小的。平台具体的资源、商业模式，对于每一个体而言，有着非常强的影响力和粘能力。只要一点点效率上、或者价格上的变化，对个体就有很强的吸引力，正好也跟互联网的特征非常匹配，可以借助这样手段，大量获取个人的流量。

而产业互联网的2B平台。上端供应段和对下游客户端，其中大中小企业都有，对大企业来说，平台不一定都有议价能力;对中小企业来说，因为每个企业的业务流程和决策流程其实分开的，所以单纯的流量获取，也不一定能够转化成实际的订单，换言之，“用户”不一定能转化成“客户”。所以，2C模式的单纯流量思维，未必适用2B模式的考量。

同时，不像C端用户往往是感性的，因为喜欢而开始使用，形成习惯后也不会轻易切换。反之，B端用户相对比较理性，始终都是评估供应方能够带来什么价值，有价值就继续使用;没有价值，明天可能就切换成为其它供应商。

另一方面，B端客单量都非常大，与2C模式不同，2B领域很难得到一种相对固定的可复制、易推广的营销模式。

再有，“还是成本问题。客观上，中国是制造大国，很多领域、甚至几乎所有领域都是产能过剩了。发电产业前几年投入的产能投入也比较巨大，因为现在的经济又相对放缓，产能过剩、电价下降的这种情况，就相对突出。而且，事实上我们看到，在各个地方也涌现出不少的电力的交易中心，各地也开始发放售电的牌照等等。电价的过剩，导致市场化改革，这个趋势也是呼应的”。

煤炭价格的提升，也是重要的影响因素。发电的产能大了，对煤的需求就会增大;同时因为国家对于高污染、高能耗的领域，又采取了一些供给侧改革政策、限制产能的政策，所以自然而然导致价格增加，这是上端的这几年比较明显的趋势”。

煤炭价格的提升、包括环境成本的提升，玩家进入的门槛更高了。这个行业面临的一个挑战，就是如何去降低原料端的总体拥有成本。然而，煤炭作为大宗商品，又具有“类金融”属性。煤炭的价格，包括整个波动周期和定价机制，是非常复杂的，可能不是通过简单的一些技术手段、或业务模式，或商业平台就能够解决价格波动、价格博弈的情况。那么，解决之道在哪里?

黄云飞认为，“在煤炭整个全流程，从矿山到最终用户电厂这一端，有一块非常重要的成本构成，就是物流运输成本占煤炭总价值的比重，大概20%~60%不等，平均将近40%。所以在运输端，如果能够有一些手段去降低成本，对于整个煤炭行业总体成本，会带来可观的影响，这也是我们从平台作为切入点的一个重要考量”。

产业链和价值链：大的转变在哪里发生?

大的转变可能从几个方面发生。

产业互联网，终究是基于价值创造的。原先以平台视角来看，可能有些带贸易特征，通过谈判增加利润，去创造平台的价值。“现在我们最大转变是，不再从贸易平台的角度去思维，而是从产业链上角度去思维。必须通过一些手段，为整个产业链条带来价值。而且，这个价值必须是共赢的价值，而不是零和博弈的价值。如果是博弈的价值，从产业链条整体来看，是冲突的”。

黄云飞认为，“必须从这个全产业链新角度来思考突破。否则，单纯就交易本身来说，其实是一个博弈环节，没有共赢，一方高了，另一方就低了。”

那么，如何能够做到协作共赢，而不是简单博弈呢?

先看物流端。比较而言，大宗商品的物流领域，我们跟发达国家相比，大概有30%左右的差距。这种差距，主要的原因体现在，我们的整个物流供应链、或者物流服务的企业，其规模的聚集度是非常分散，而发达国家却非常聚集。例如，在美国、欧洲、日本，共有几家大型运输企业，屈指可数。而中国同类企业，却数量众多，聚集度较低。——聚集度增加了，就带来了可以进行优化调配的可能性，就会增加很多商业机会。“我们现在就是努力用数字化技术创新和模式创新的手段，来‘虚拟地’提高行业的聚集度”。

同时，我们国家现在也在逐步去改善，针对物流运输、供应链领域，现行税收政策的合理性被重新认真考量，还有可能出现面向最终端的一些解决方案，来降低整个物流运输的成本占比。

再看金融端。“可以带来共赢的另一手段，就是通过现代金融服务的手段，为这个产业链提供更加精准的‘滴灌’。因为大宗商品，像煤炭这样的大宗商品，金融是必不可少的。原先最可能是货物的交易端，有相当大比例的融资需求。现在，在物流运输领域，其实也有非常大融资的需求。”

目前来看，在这个领域的融资成本还是比较高的，当然核心是因为这一领域的经营风险，较难去跟踪和控制，使得相应融资成本较高。

黄云飞强调，“如果把商流、信息流、和物流，都能够很好地整合到一个平台上”，包括从供应商到最终用户，都整合到一个平台上，就有可能产生很多数字化的融资的场景，而且风险也可以较好地去评估和测量。这样，就可以让更多成本相对更低一点的资金，能够与相应融资场景进行匹配。

“带来了低成本的资金，事实上将导致整个供应链的总体拥有成本的下降，对最终的用户，整体的成本也会下降”。

价值链的整合与提升。“这种分散，对我们从业者来说，意味着进一步整合的机会”。“整合也有不同方向，有一些可能完全依托互联网平台去做整合，还有一些，可能是借助原先的核心企业，比如我们传统的供应链的链主，对这种资源进行整合”

黄云飞表示，将要采取的手段，可能是双向的，既借助互联网的手段去做资源的整合，也借助企业自身作为大的一个需求端，即：电力行业、电厂、大的需求端资源的需求的掌控能力，来对上游的信息来进行优化和整合。但是，目的还是希望能够创造一个生态，生态的原则就是一个共享、共生、共存这样的系统。相互能创造价值，一个共赢而不是一种博弈的体系。

多数供应链从业者都认同，今天国家提倡的现代供应链，跟原先的供应链特征有所不同。“原先供应链主要围绕链主，形成了这样的一种连结的结构，而现在我们讲的现代供应链，它是一种新型组织形态。这种组织形态，既有结构，也有激励”，它的驱动方式不同，也是一个比较复杂的系统，并不是一个简单的、围绕某个核心企业所天然形成的链条，黄云飞总结：“这可能是跟以前的供应链的创新最大的不同的地方。不只是业务模式，供应链是一种新型的组织形态。”

最大的挑战是什么?最重要的突破点在哪里?

最重要的切入点在什么地方?最重要的切入点在什么地方?

“必须要搭建起行业的生态系统”，黄云飞的表达很肯定。“我们认为建系统，最关键不是怎么管好自己的业务，而是怎么样去连接外部的场景，所以我安排同事们去互联网公司了解一下，看看他们的保理公司，跟他们的业务形态，之间怎么来做衔接的?”

黄云飞认为，在上海电商的自身公司的供应链生态之下，最大挑战就是如何从一个传统的保理公司，变成一个互联网化的、或者说未来供应链化的金融服务公司。

“应该彻底的转型，跟互联网结合起来，这样才能够吸取得到整个生态的参与，带出来我们的贡献，这种贡献就是我们的场景，而这种场景，要能真正变成有价值的东西，就要做互联网化转型”。

另一大挑战，就是面对风控尺度和类型的不同思维。如果不转型，今天互联网金融产品的设计，拿到企业传统的风控部分一审核，基本上都是“无法通行的”。

从传统风控部分的尺度与维度来评判，肯定认为互联网金融产品的风险太高。基本上，传统风控所需要的“很多要素”，今天的互联网金融产品是没有的。

很多企业都志在推动创新，而且开始沟通时，大家的热情都很高，都认为“必须要互联网化”。但是，真正做产品的时候，公司内部的各个部门，包括风控的部门，就会有很多不同的声音，这是由不同的逻辑决定的——“因为大家的语言不一样，你这里觉得是天经地义的，到那里却处处都是违反规定的，因此，内部审核无法通过”。

“所以说，我觉得理念和整个思维的转变，是保理公司面对的一大挑战。要进入真正的蓝海，必须模式要创新，而且模式创新先要观念创新，否则是不可能持续下去的”。

“其实如果没有模式创新，这个事情没办法继续做，因为原来传统保理公司，人家能够做到的，其实已经达到了旧模式的上限”。

“这的确是比较大的挑战，相当于两种模式的一个转型。优点在于，因为它反正是新成立的，所以说也没什么历史包袱，可以跟现在的业务结合，也可以多做一些了解，做产业互联网的其它企业，不管别人做得好不好，看看能不能学到什么东西，至少是一种借鉴”。

还有一点重要的挑战，同时也是机遇的关键点：就是诸多创新的技术，正在相互融合，如人工智能，区块链，物联网的相关技术，都在融合之中，这是大趋势.

“我们也在思考区块链，很多实际上，如果按照传统金融的看法，就是像违法乱纪，或者完全是分析不可控，但现在通过技术创新，已经逐步有所谓的监管的一些方法正在呈现出来。这些都表明，智能供应链的基础正在夯实”。

“根据我们目前的行业特点，特别是区块链与物联网的结合方面，一定有重大的机会”。

在访谈中,黄云飞引用了著名网络安全公司Gemalto近期的一项调查：过去12个月，物联网(IoT)行业的区块链采用率增加了一倍多——

根据调查，物联网行业的公司越来越多地转向区块链技术，过去12个月采用区块链的比例增加了一倍多，从9%增加到19%。

调查公司对全球范围内对1000名信息技术(IT)和商业决策者进行了调查。结论表明，90%的公司认为物联网设备安全性是客户的重要考虑因素，79%的公司要求政府发布的更强大的安全规则。

调查指出 - 虽然可能在等待政府干预监管 - 但该行业正在将区块链作为一种潜在的解决方案。近四分之一(23%)的受访者认为，这项技术“将成为保护物联网设备的理想解决方案”。此外，91%目前没有使用区块链技术的组织表示他们可能会考虑将来采用它。

“智能供应链企业。显然感受到了保护他们收集和存储的数据量不断增长的压力。但是，虽然数据增长是积极的，但企业都试图通过投资更多的安全性来解决这个问题，例如区块链。在各种新技术的交互推动之下，我们有信心看到，未来的智能供应链方兴未艾”。

结合产业自身特点，我们可以看到，随着“互联网、大数据、人工智能和实体经济深度融合”，“水利、铁路、公路、水运、航空、管道、电网、信息、物流等基础设施网络建设”的推进，以及“创新引领、绿色低碳、共享经济、现代供应链”等领域成为新的增长点、形成新动能，电力行业也将迎来供应链创新与应用的崭新阶段，新型综合能源服务领域将成为电力企业竞争的新蓝海，煤炭物流基础设施格局的优化将帮助电力企业降低综合发电成本。